Comments

Pozdrav
Opterećenja ne podržavaju izračun (jednostrano) otvorenog tipa objekta.
Objekt je 'promjenjiv' jedino preko tipa krova: ravni, jednostrešni, dvostrešni. Sve ostale plohe (osim prepusta krovne plohe) su zatvorene.

Poštovani
U trenutnoj verziji 3.3.0.3 u odnosu na 3.3.0.2 je ispravljeno nekoliko manjih grešaka.
1. U aplikaciju Opterećenja je dovoljno unijeti ukupnu visinu vertikalne plohe (zida). U ovom primjeru h=30m. Aplikacija Opterećenja će sama raspodjeliti navedenu visinu na pripadajuće djelove sukladno normi, u ovom slučaju trodjelno no moglo je biti i manje ili više djelova, svaki sa svojom silom na nekoj visini. Sve će se izračunati automatski.
2. Sila 0.93 kN/m1 predstavlja silu koja djeluje na prvih 12m visine po jednom metru duljine objekta > kN/m1. Objekti koji su h>2b imaju donju površinu (to je u ovom primjeru prvih 12m), zatim gronju porvšinu (ovdje 12m) i srednji dio razdjeljen u nekoliko djelova ovisno o preostaloj visini (ovdje jednodjelno od 6m)
Izračun se vrši po HRN EN 1991-2-2 par 10.2.2 gdje se možete pogledati sve prostale detalje
Pozdrav

Potrebna korekcija aplikacije implementirana u verziji 3.2.0.0

Poštovani
Zahvaljujem vam se na korištenju aplikacije Opterećenja i na poslanom komentaru ...Daljnji dijalog skraćen...
Potrebna korekcija aplikacije implementirana u verziji 3.1.7.0

Poštovani
Hvala na pohvali. Nadam se da će vam Opterećenja i dalje služiti u radu…
U pravu ste što se tiče izbacivanja tog faktora. Isti je nacionalnim dodatkom 2012 izbačen u potpunosti.

Opterećenja od verzije v.3.1.5.0 imaju navedenu problematiku riješenu u potpunosti.
Dakle koeficijent nadmorske visine se više ne uzima prilikom izračuna djelovanja vjetra, a kod snijega je i dalje ostao faktor utjecaja nadmorske visine – sukladno NAD 2012.

Povijest razvoja Opterećenja možete vidjeti na web stranici ili u aplikaciji Opterećenja: Menu Pomoć-O Programu-Verzije

Pozdrav kolega Vice ...
Prvo da se zahvalim na iskazanom interesu za aplikaciju Opterećenja te poslanom komentaru.
A zatim da pokušam odgovoriti na vaša pitanje: Navedeno ste dobro primijetili. Opterećenja računaju djelovanje snijega i kroz tzv. Koeficijente oblika opterećenja snijegom 'u₁', 'u₂' i 'u₃' (izgovor: ni). EN 1991-2-3, Točka 7, Tablica 7, itd… Tako postoje i četiri moguće kombinacije djelovanja snijega na dvostrešno krovište, te recimo dve kombinacije na jednostrešni. Sve kombinacije možete prikazati izmjenom odabranog 'S-Oblika' (dolje desno u Opterećenjima).
Uzmemo li dvostrešni krov radi vašeg primjera kombinacije su kako slijedi:
1. u₂ | u₁
2. 0,5u₁ | -
3. u₁ | u₂
4. - | 0,5u₁
Vrijednosti u_1,2,3 se iščitavaju tablično tj. formulom i za nagibe <30° iznosi 0,8. Dok recimo u₂ je 0,8 za <15°… itd. prema normi i još nekoliko vezanih parametara.
Sa Friedrich & Lochner programu sam dobro upoznat i jedno vrijeme čak i puno s njim radio no trenutno ga nemam pa mi nije poznato kako on računa i po kojem NAD možda on to dodatno računa. Kako je utjecaj geometrije krova sastavni dio EN norme, to bi trebalo biti uzeto u obzir, a ne zanemarito...
-
Napomena daljenjeg dijaloga: Novi nacionalni dokument (NAD) iz 2012 je izmjenio navedeno. Moj odgovor se bazirao na starijem NAD-u.

Pozdrav
Za sada nisam planirao takvu mogućnost. Zašto mislite da bi ista bila potrebna?
Da ukratko objasnim zašto do sada to nije implementirano: Takva mogućnost je isključena iz razloga da studenti građ. fakulteta ne počnu koristiti Opterećenja kao 100% Copy/Paste već isključivo samo kao podlogu. Njihovi profesori im zadaju te dvije vrijednosti kao neke imaginarne brojeve koje se ne nalaze na karti te su na taj način 'prisiljeni' pješke proći izračun, eventualno uz pomoć programa Opterećenja…

Pozdrav
Dakle, o kojem programu se radi?
Koja verzija?
Nemozete instalaciju pokrenuti? Ili sama aplikacija ne radi?
Windowsi koji?
Da li ste eventualno ulogirani kao limitirani korsnik (najcesce u velikim firmama)?
-
Dakle, sa download stranice se skine zip datoteka. Dvoklikom na istu otvara se zipana datoteka unutar koje se nalazi instalacijska datoteka. Dvoklikom na instalacijsku datoteku pokrece se setup (instalacija) i samo se prate uputstva ( uglavnom se stisce 'dalje' i na jednom djelu se mora odabrati da se prihvacaju licencni uvijeti besplatnog softwera sto ce onda omoguciti gumb dalje) ...
Nadam se da je pomoglo?
-
Datoteka je zipana (komprimirana) da bi joj se smanjila velicina zbog smjestaja na internetu. Zipana datoteka se moze otvoriti u windows 7 ili novijem bez ikakvih dodatnih programcica. No ako ipak imate neki stariji windows onda treba imati i dodatni programcic imenom WinZip.

Pozdrav
Nažalost ne.
Takvi, specifični slučajevi krovišta, nisu podržani programom Opterećenja jer su iznimno rijetki i kao takvi ne spadaju u nekakva standardna djelovanja vjetra česte pojave u praksi…
Svakako preporučam ručni izračun.

Poštovani
Hvala na korištenju aplikacije Opterećenja i poslanom komentaru.
Što se tiče izračuna vjetra u ovisnosti o zatvorenosti objekta isto se kontrolira sa jednom od tri mogućnosti koje možete pronaći u dodatnom dijalogu za unos vjetra W: Cpi - Koeficijent unutarnjeg tlaka.
Postavite li se mišem iznad jednog od ta tri 'kružića' pojaviti ce vam se kratki opis svakoga ponaosob kako slijedi:
- opcija 1 gdje su koeficijenti unutarnjeg tlaka +0.8 i -0.5 najnepovoljniji slučaj djelovanja vjetrom - zatvorene građevine s unutarnjim pregradama
- opcija 2: jednoliko raspoređeni otvori na objektu pravokutnog oblika
- opcija 3: otvore nije moguće precizno odrediti
Međuvrijednosti (bolje rečeno korisničke vrijednosti unutarnjeg pritiskujućeg i sisajućeg tlaka) nije moguće zadati u sadašnjoj verziji Opterećenja. Eventualno ako bi se pokazao neki značajniji interes korisnika mogao bi vidjeti kako to ugraditi u neka buduća Opterećenja…
Vaš primjer bi globalno mogao pripasti opciji 3. No ako vam je bitan precizni izračun veličine otvora i pripadajućeg sisajućeg/pritiskujućeg djelovanja vjetra tada vam Opterećenja ne mogu pomoći jer u njima nje moguće definirati točnu veličinu otvora. Moguća je samo aproksimacija putem grafikon iz EN-1991 (*u prilogu).
Opterećenja su više orijentirana baznim građevinama i kao podloga statičaru, no kao sto već i radite, za specifične i precizne izračune, ručni proračun je najbolja i jedina opcija jer je on prilagođen konkretnom slučaju što ja nikako ne bi mogao savladati programski (previše mogućih opcija u praksi).
Bez obzira na navedeno, odabirom treće ili druge opcije rezultat ne bi smio znatnije odstupati od vašeg ručnog rezultata. Nadalje, gledajući na moguće razlike, Opterećenja trenutno računaju po normi i kartama EN-1991 iz 2008 godine. Novija norma (nedavno izasla 2012/2013, hr) nije nažalost još ubačena u Opterećenja jer još uvijek nisam došao u posjed iste...

Pozdrav Mirko
(detalji poslani na E-Mail)
...Nove norme (2012) još nisu ugrađene u Opterećenja jer na žalost još nisam stigao izvršiti detaljan uvid u iste. Znam da su velike i kompletno na hrvatskom sa potpuno novim kartama no vremena imam jako malo. Možda i dođem u posjed karata ili sličnoga pa uspijem promptno to ubaciti u Opterećenja no do tada je to na čekanju…

Pozdrav Miro
Hvala ti na podršci!

Pozdrav Danijele
Drago mi je da se opet javljaš sa novim prijedlogom poboljšanja aplikacije Opterećenja.

Svakako da će najnovija revizija EN 1991 sa NAD-om biti u potpunosti uključena u Opterećenja čim dobijem uvid u istu. Brzina ugradnje navedenog u Opterećenja ponajprije ovisi o dobivanju uvida u navedenu Normu i NAD, potrebnom zahvatu u programskom i grafičkom dijelu aplikacije te o mom slobodnom vremenu.
Svakako uzmi u obzir da su Opterećenja besplatna svim korisnicima i da nemaju nikakvu financijsku potporu od neke treće strane osim moje malenkosti pa navedene stvari nekad malo duže znaju trajati nego kod komercijalnih programa (no ne i uvijek).

Trenutna aktivnost na aplikaciji Opterećenja se svodi na omogućavanje direktnog prikaza grafičkih shema u analizi opterećenja te njihovog ispisa na papir odnosno spremanja u Word prepoznatljivi format. Moram naglasiti da je to ujedno i jedna od najtraženijih mogućnosti od strane korisnika prema glasovima sa stranice Prijedlozi za Opterećenja i ovako sa strane.

Sa izradom sam već debelo krenuo i osnovna baza je uglavnom isprogramirana. Izmjena ima puno te se čak odnose i na izmjene koje mi sežu u samu srž programskog koda što za sobom vuče značajne dizajnerske izmjene...
Planiram izbaciti prvu testnu privatnu verziju za oko mjesec dana, te 'public' verziju za još narednih tjedan-dva ovisno o nađenim problemima koje mi test-korisnici jave...

Bok Martina
Ne, nažalost još nisam našao vremena proučiti iste no zahvaljujem na informaciji. Moram priznati da mi je ovo prvi glas o nadolazećim izmjenama. Izuzetno sam zahvalan na pravovremenoj informaciji te sam već u proučavanju istih…
Nakon prvog letimičnog pogleda mogu reći da su navedene norme još uvijek u statusu "nacrta normi", što znači da se ipak do daljnjeg nastavljaju koristiti postojeće norme iz čini mi se 2009 godine. No izmijenjene norme svakako dolaze…

Nadalje, program Opterećenja uspješno računa 'Ffr' - silu trenja uzduž krovne i zidne plohe prema trenutno važećoj normi
- Ako si na to mislila pod koef. hrapavosti? Ili možda misliš na neku drugu vrijednost?

Onoga trenutka kada ove izmjene postanu aktualne, izvršiti ću i eventualno potrebne korekcije u Opterećenjima kako bi bila 'up to date' te kako bi i dalje svi korisnici Opterećenja dobivali vjerodostojne rezultate. Do tada, silu trenja možeš i sama izračunavati programom Opterećenja na sljedeći način:
Učitaj recimo jedan tipski primjer po EN normi: Menu pomoć - Primjeri - EN Kuća
Vizualni prikaz rezultata: Menu Prikaz - Plohe vjetra - odaberite južnu ili sjevernu orijentaciju udara vjetra
Prikaz za ispis: Menu Prikaz - Analiza opterećenja - potražite dio o Sili trenja - Ffr (točka 2.2)

Pozdrav Sanja
Kratki odgovor bi bio i da i ne. Oboje može biti točno no i ne mora jer nije sve u nagibu krova! Ovo će biti malo teže odgovoriti no da probam:
Otvorite program Opterećenja.
Zatim odite u menu Pomoć-Primjer-EN Kuća i stisnite ga.
Zatim desno u programu markirajte oznaku S da se prikaže isključivo djelovanje snijegom na odabranu kuću.
Upišite pod H=696 metara nadmorske visine (Delnice).
Upišite pod nagib 45° i 45°.
Kliknite znak + pokraj S rezultata dolje i kliknite kartu negdje u okolicu grada Delnice – to će namjestiti sve postavke snijega na područje B i grad Delnice (vidi prilog u E-mailu).

Na tom primjeru se jasno vidi da snijeg djeluje vertikalno na krovnu plohu (ne okomito na nju!) no ipak ovisi i o nagibu krova! U vašem slučaju intenzitet snijega je 2,04kN/m² (204kg/m²), što bi extremno pojednostavljeno mogli reći ovako: Ako se uzme prosječna težina snijega 3,00kN/m³ (300kg/m³) – tada vi imate oko 0,7m debljine snijega horizontalno gledano – ali ovo je potpuno pojednostavljeno rečeno i treba se uzeti samo kao podloga za razgovor, a ne za daljnju analizu opterećenja!

Thanks! I really appreciate it.
I'm sorry to say, but for now I have no plans to make another converter in near future.

Poštovani Nažalost iz nekog razloga komentar nije kompletno učitan na web stranici. Možete li ponovno pojasniti pitanje putem mog E-maila

Pozdrav Oliver Hvala na pohvali i željama…
Probati ću vas obavijestiti mailom, ali predlažem opciju automatskog obavještavanja o novoj verziji koja je već dosta dugo uključena u Opterećenja (menu Alati-Postavke). Uglavnom ta opcija će povremeno kod pokretanja programa provjeriti postoji li novija verzija na internetu. Ukoliko nađe noviju verziju obavijestiti će vas porukom i ponuditi vam da vas odvede na Internet stranicu gdje se nalazi link za preuzimanje te verzije kao i popis svih novosti…

Pozdrav Damire
Hvala ti na pohvalama...

Veza između djelovanja vjetra i nadmorske visine se može vidjeti iz mog posta na opterecenja-pomoc-en-1991.html
Sada i ja vidim da ga je dosta teško pronaći pa ću ga nekako ovih dana povezati sa pomoći programa Opterecenja koja se već nalazi na webu (linkom ili slično). Ono što tebe trenutno zanima ti se nalazi u formuli v_Ref = c_Dir × c_Tem × c_Alt × v_Ref0 - obrati pažnju na faktor c_Alt.

Što se tiče pomoći u programu - ona je kompletna postavljena na moj web i možeš joj pristupiti sa stranice, ali i pritiskom na tipku F1 dok stojiš na tebi nepoznatom polju u Opterećenjima. Npr: u gornjem primjeru kada bi se nalazio u polju W i pritisnuo tipku F1 automatski bi ti se otvorila stranica sa pomoći za to polje: www.er-ef.net/opterecenja-pomoc-en-1991.html

Nadam se da sam barem malo pomogao, a što se tiče napomene za pomoć - svakako je uvažavam i znam da trebam malo više poraditi na detaljnijoj i jednostavnijom pomoći. Bit će s vremenom. :)

No problem 'Test'.
I hope you have done your testing while I find this place for helping and not for testing. If you need any help concerning my programs or something else (like this Form maybe), please post your question and I will gladly answer it here. That way we can all benefit from this discussion.
Thanks for understanding. And yes, english will be ok :) :)

lovre, možete li mi poslati taj krov iz Opterećenja na mail: menu: Program – Spremi kao > snimite pod nekim imenom i pošaljite kao attachment

Edit: Ups, sad sam tek 'pročitao' koja polja se ne daju upisati ;) Polje 'F_fr' i 'Q_ref' kod vjetra su polja za prikaz rezultata što znači da se u ta polja ne može upisivati. Da bi se 'F_fr' i 'Q_ref' rezultati mogli prikazati minimalno se moraju popuniti sljedeće stvari: građevina-osnovno, građevina-strehe, građevina-nagib, W-detalji svi (gumb pokraj W polja i unutar njega svi detalji)...

Pozdrav pomenovo
Opterećenja već računa djelovanje vjetra po eurocodu i to po normi HRN ENV 1991, a planira se uskoro i po HRN EN 1991.

Pozdrav Lovre
Predlažem ti da taj prijedlog staviš na stranicu Prijedlozi, zatim glasaj, a s vremenom ako bude interesa bit će i višestrešnih krovova...

Pozdrav Nino
.: 4. Razumijem sada kako ste ovo zamislili. Ideja nije loša, ali prvo moram naći zamjenski naziv za sve materijale (što vidim po danom primjeru da ne bi trebalo biti problema)
.: 10. Uzmimo primjer iz Pomoć-Primjeri-EN – Hala 2: To je dvostrešan oblik krova. Ako ga promijenim u ravni krov, automatski mi briše nagibe (lijevo i desno), ali zadržava sve ostalo (stalno, snijeg i vjetar). Dakle do tu je ok. E sada ako stavim oblik krova na jednostrešni tada snijeg i vjetar postaje crveno ali samo to ukupno polje snijega i vjetra dok detalji S i W su i dalje isti ostali – netaknuti. To je zato jer za potpuni izračun S i W sada nedostaje informacija o nagibu. Unesem li nagib tada se sve opet normalno računa i nema crvenih polja. Dakle, koliko ja vidim promjenom oblika krova ne diraju se S ili W detalji osim njihovog finalnog izračuna koji ovisi o nagibu krova. Odmah nakon unosa nagiba, automatski se provodi finalni izračuna za S i W. Nadam se da sam uspješno razjasnio ovu 'grešku'?

Nino, hvala na komentarima.
Upravo ovakvi komentari potiču razvoj Opterećenja u pravom smjeru i puno pomažu zato još jednom hvala pa da krenem redom:
.:1. Ovo pitanje sam već i prije dobivao i tada sam govorio: '…Kod izrade Opterecenja cilj mi je bio napraviti program koji može brzo pokazati rezultate, ali i da su ti rezultati vidljivi non-stop na ekranu i to u modu iznad svih ostalih programa (kvačica 'Na vrhu'). Dakle, radim u nekom programu za statiku koji mi je otvoren 'full-screen', a istovremeno su mi Opterecenja otvorena sa ulaznim podacima u modu 'Na vrhu' ('always on top')…' Danas se nekako već i ja pitam da bi to možda bilo dobro za program… Predlažem da stavite taj prijedlog na stranicu Prijedlozi pa da vidimo koliko to glasova može skupiti od korisnika tj. koliko je ta mogućnost korisnicima bitna. Najbitniji prijedlozi se svakako ugrađuju u program…
.: 2. Ovo je suprotno od onoga što mi ostali korisnici govore. Da objasnim: ToolTip kao npr. polje snijeg kod HRN norme radi normalno s time da se mora obaveznom mišem biti iznad tog polja. Ovako kako je sad može se vidjeti quick-help i ako se radi samo sa tipkovnicom (što je nemjerljivo brži način unosa podataka u odnosu na kombinaciju miš+tipkovnica). Stavite i ovo na listu Prijedloga pa ćemo vidjeti…
.: 3. Za sada radi po HRN ENV 1991:2005 jer je to ono što imam i što je potpuno do zadnje karte. Da bi program u potpunosti bio prebačen na HRN EN 1991:2008 potrebna mi je prvenstveno ta norma koja nije besplatna pa zatim i svi njeni aneksi, karte i dr. Tu se vraćamo na priču o besplatnom programu razvijanom u moje slobodno vrijeme sa mogućnostima koje su mi na raspolaganju… Dakle, opcija računanja Opterećenja strogo po EN 1991 će sigurno biti uključena u program i od toga ne odustajem, ali će morati malo pričekati…
.: 4. Ne, nažalost ne dobivam nikakvu proviziju. Kako mi nitko ne financira program tako se i on razvija u slobodno vrijeme, ako i kada ga nađem, ali trudim se… Što se tiče generičkih naziva: nazivi koje sam stavio su tu jer su nadaleko poznati, ali kada bi znao generičke nazive svih navedenih pa i više zasigurno bi ih ugradio…
.: 5. Slažem se. Oblik krova ili slično je prikladnije. Bit će ugrađeno u Opterećenja.
.: 6. Slažem se i s time samo moram prvo vidjeti kako to najbolje riješiti. Biti će ugrađeno u Opterećenja.
.: 7. Da, u pravu ste. Mislim da riječ 'građevina' bolje opisuje navedeno od riječi 'Objekt'. Biti će ugrađeno u Opterećenja.
.: 8. S ovime se djelomično slažem. To je tu stavljeno više kao podsjetnik da se to napravi nego kao višak. Recimo vlastita težina: Danas svi statički programi unutar sebe računaju vlastitu težinu elemenata, ali također to treba i negdje pismeno konstatirati. Zato je to ovdje napisano pa se statičar više ne mora zamarati s time da to negdje navodi. Što se tiče naslova shema opterećenja tu se slažem – nema razloga da ostane u Opterećenjima pa ću ih maknuti.
.: 9. Da. Biti će izmijenjeno.
.: 10. Kako mislite smještaj građevine? Možete li pojasniti malo ovo pitanje? Mislite li na nagibe, jer se jedino oni gube kod promjene oblika krovišta i to samo ako idete iz ravnijeg prema dvostrešnom?
.: 11. Hmmm, sad sam isprobao na malo lošijem ink jetu i stvarno je malo nečitljivo. Malo ću ta slova povećati u budućim Opterećenjima.
.: 12. Ona je više dana informativno i trebala bi se od strane statičara izmijeniti. Moje mišljenje je da ovako statičar ima barem neku početnu podlogu - lakše korigirati nego pisati od nule. Ako imate neki prijedlog kako mislite da bi to trebalo biti napisano slobodno recite? Može i živi primjer?
.: 13. Kao što piše u licenci kod instalacije Opterećenja program može slati samo ako mu to korisnik dozvoli i to u dva slučaja: kod automatske/ručne provjere za novom verzijom i kod slanja greške ako se desila. Kod provjere za novom verzijom se šalju samo osnovni podaci o programu na Internet kako bi se usporedilo što je novije tj. treba li nadogradnja i ako treba koja. Kod pojave greške se šalju malo detaljniji podaci o uzroku greške i programu koji su meni potrebni da bi mogao 'debugirati' program. Oba slučaja se mogu zaustaviti trajno. Automatsku provjeru korisnik može trajno isključiti u Alati-Postavke, a slanje greške korisnik može odabrati da ne pošalje no tada ja neću niti znati da ona postoji pa je tako neću moći niti popraviti…

Moram priznati da je ovo bilo i više nego korisno!
Hvala...

Darko, poslao sam ti e-mail sa mogućim rješenjem problema.
Hvala na pohvalama...

ZZ, stavi to na listu prijedloga za buduća Opterećenja (link na listu prijedloga se nalazi na lijevom menu-u neposredno uz pomoć i novosti).

Damire, poslao sam ti e-mail.

Edit: Problem je bio sljedeći: Opterećenja se nisu mogla instalirati jer na računalu nije bio instaliran .Net Framework 3.5 sp1.
Nakon instalacije .Net Framework-a Opterećenja su se mogla instalirati i koristiti bez problema...

Hvala na podršci :)
Kao i uvijek do sada, svaki prijedlog ili kritika je dobrodošla i detaljno proučena s moje strane. Većina njih je već našla svoje mjesto u Opterećenjima pa će tako biti i s Vašim komentarima kada stignu...

Hvala.
Već s par prošlih verzija sam počeo OptereĆenja prebacivati na EN normu. Još mi par stvari nedostaje, ali cilj je svakako da se u potpunosti prebaci sa ENV na EN.

Hvala :)

Hvala.
Planirano je za nekoj buduću verziju. Trenutno su na redu neke korekcije unutar postojećeg sistema pa tek onda dodavanje nekih novih mogućnosti. Tražena mogućnost ide zajedno sa prikazom grafike u meniju File-Analiza opterećenja (što već postoji na To-Do listi).
Zbog kompliciranosti izvedbe moglo bi potrajati i malo duže dok se ta mogućnost ne uvede u program, ali je svakako u planu.

Hvala na korištenju programa i danim pohvalama.
Navrati tu i tamo jer će uskoro i nova verzija sa 'undo' mogućnošću. Puno pozdrava...